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[Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le

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[Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le
Message de dolasonma posté le 05-02-2019 à 11:25:27 (S | E | F)
Bonjour tout le monde!
C'est mon premier message sur le forum
Je n'ai pas fait d'italien depuis le lycée (ça date!) et quand on ne pratique pas, on oublie vite. En mai nous partons quelques jours à Rome avec mon mari, et j'ai donc décidé de me ré apprendre. Je reprends tout depuis le début bien sur. J'ai acheté un livre "40 leçons pour parler italien". Tout se passait bien, tout me revenait en mémoire et c'est un vrai plaisir
Mais voilà, arrive la leçon 14 sur les verbes réfléchis... Ok, je me rappelle, tout va bien. Mais, d'un coup, mi ti si ci vi si deviennent me te se etc. Je pense comprendre, même si ce n'est pas bien expliqué. J'ai complété avec les cours de ce site mais... 2 leçons plus tard, si devient gli et le, ca se met avant, après le verbe... Bon je suis perdue.
J'ai toujours eu de très bonnes notes en italien. Je ne me rappelle pas avoir galéré sur cette leçon...
J'ai fouiné sur le site bien sur, mais, je ne comprends pas, vraiment... Pouvez-vous m'aider?
Je vous remercie!


Réponse : [Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le de nick27, postée le 05-02-2019 à 19:05:58 (S | E)
Bonsoir,
Aurais tu des exemples concrets que l'on pourrait t'expliquer?
Tu dis que mi ti si devient me te se ... et si devient gli et le.. ce qui me semble bizarre.

Ti do il libro. Te lo do.
Dans ce cas Oui, ti devient te.

Si qui devient gli je ne vois pas trop.

Bonne soirée.



Réponse : [Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le de dolasonma, postée le 12-02-2019 à 14:48:38 (S | E)
Bonjour, merci pour ta réponse!
Alors mi ti si... qui deviennent me te se... j'ai compris, mais en fait, dans mon livre, après il y a un tableau, et lui me laisse perplexe.
Je ne peux pas faire de photo, alors je vais tâcher de reporter ici le contenu de ce tableau:

Pronoms atones:
réfléchis:

mi
ti
si
ci
vi
si

directs:
mi
ti
La --> lo, la
ci
vi
Le --> li, le

indirects:
mi
ti Le --> gli, le
ci
vi
gli

Pronoms toniques:
me
te
Lei --> lui, lei
noi
voi
Loro --> loro


Voilà en gros le tableau. Je comprends la forme réfléchie des pronoms atones, mais tout le reste non. Et il n'y a pas d'explication, le tableau est posé comme ca, précédé de cette phrase "tableau des formes atones (non accentuées) des pronoms personnels qui se placent devant le verbe"

Voilà voilà...



Réponse : [Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le de nick27, postée le 12-02-2019 à 18:33:55 (S | E)
Je ne pense pas qu'il soit utile d'apprendre par coeur des tableaux comme celui ci. Il vaut mieux apprendre des phrases qui comportent des pronoms.

Les pronoms directs sont
Mi
Ti
Lo
La
Ci
Vi
Li
Le

Mi vedi, ti vedo, lo/la vedo, ci vedete, vi vediamo, li/le vedono

Les pronoms indirects
Mi
Ti
Gli / le
Ci
Vi
Gli /loro

Mi dici, ti dico, gli/le dico,ci dite, vi diciamo, gli dico (ou dico loro).




Réponse : [Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le de idioma123, postée le 13-02-2019 à 23:06:29 (S | E)

Bonsoir,


En italien les pronoms compléments
présentent deux formes, mais le sens est le même:

- la forme tonique ou 'forte' (plus d’emphase)
- la forme atone ou 'faible'


En ce qui concerne l'utilisation, en général, on
utilise la forme atone.


 Mi saluta - Ti vede


La
forme tonique est utilisée uniquement lorsque la personne qui parle veut
donner plus d'importance (emphase) au pronom. Dans ce cas le pronom est
dans sa forme tonique
et il est placé après le verbe pour mieux
resortir


Par exemple: Mi saluta -> Saluta me



La deuxième phrase souligne que le salut
s'adresse à moi et à personne d'autre; il s'agit de mettre en évidence
le pronom.


Même raisonnement pour les autre personnes:  Ti saluta -> Saluta te - Lo saluta -> Saluta lui ....


La forme tonique est obligatoire lorsque le pronom
est utilisé comme complément indirect, donc introduit par toute préposition:

Questo regalo è per te (Ce cadeau est pour toi)
Preferisco darlo a te (Je préfère te le donner)


Buon viaggio a Roma!


: )





Réponse : [Italien]Forme atone, enclise Si, gli, le de duma3, postée le 16-02-2019 à 09:19:37 (S | E)
Merci dolasonma pour ces questions ; j'espère que les réponses t'ont aidée, en tout cas, ce le fut pour moi, et donc merci à tous les contributeurs !




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