[Espagnol]Concordance des temps avec 'si'
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Message de isabo posté le 19-09-2023 à 17:12:37 (S | E | F)
Bonjour,
J'ai complété le test no 82384 et je ne comprends pas pourquoi le subjonctif present n'est pas approprié dans les phrases où le présent est utilisé dans la proposition principale. Malheureusement, il n'y a pas d'explications qui accompagnent le corrigé. Je croyais que selon la règle de concordance des temps, et surtout en présence de "si" qui indique une incertitude, on devait utiliser le subjonctif.
Voici quelques exemples du test.
1. Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España.
2. Si viajamos a España, visitaremos Madrid también.
3. Si visitamos la capital española, nos alojaremos en un hostal céntrico.
4. Si tienes alguna dificultad en reservar alojamiento, llama a una agencia de turismo.
Merci bien de m'aider à clarifier cette règle.
Isabelle
Message de isabo posté le 19-09-2023 à 17:12:37 (S | E | F)
Bonjour,
J'ai complété le test no 82384 et je ne comprends pas pourquoi le subjonctif present n'est pas approprié dans les phrases où le présent est utilisé dans la proposition principale. Malheureusement, il n'y a pas d'explications qui accompagnent le corrigé. Je croyais que selon la règle de concordance des temps, et surtout en présence de "si" qui indique une incertitude, on devait utiliser le subjonctif.
Voici quelques exemples du test.
1. Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España.
2. Si viajamos a España, visitaremos Madrid también.
3. Si visitamos la capital española, nos alojaremos en un hostal céntrico.
4. Si tienes alguna dificultad en reservar alojamiento, llama a una agencia de turismo.
Merci bien de m'aider à clarifier cette règle.
Isabelle
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de andre40, postée le 19-09-2023 à 20:26:48 (S | E)
Bonsoir Isabo
1. Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España.✅ tenemos présent de l'indicatif/viajaremos futur simple indicatif
2. Si viajamos a España, visitaremos Madrid también. ✅viajamos présent de l'indicatif/visitaremos futur simple indicatif
3. Si visitamos la capital española, nos alojaremos en un hostal céntrico.✅visitamos présent de l'indicatif/alojaremos futur simple indicatif
4. Si tienes alguna dificultad en reservar alojamiento, llama a una agencia de turismo.✅tienes présent de l'indicatif/llama impératif
La concordance des temps à laquelle vous faites allusion ne s'applique pas avec ces phrases débutant par si
Bonne soirée
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de leserin, postée le 19-09-2023 à 22:45:48 (S | E)
Bonsoir, isabo.
Je dois vous dire que toutes les phrases du test nº 82384 sont correctes.
La conditionnalité des phrases peut être exprimée de diverses manières. La conditionnalité réelle utilise le présent de l'indicatif dans la proposition subordonnée et le futur ou le présent de l'indicatif (1) dans la principale. L'orateur pense que la condition va se réaliser. Les phrases suivantes expriment la conditionnalité réelle :
1. Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España.
2. Si viajamos a España, visitaremos Madrid también.
3. Si visitamos la capital española, nos alojaremos en un hostal céntrico.
4. Si tienes alguna dificultad en reservar alojamiento, llama (impératif) a una agencia de turismo.
(1) Si lo veo, te llamo.
La conditionnalité irréelle utilise l'imparfait du subjonctif dans la subordonnée et le conditionnel présent dans la principale. La condition ne se réalisera au moment présent, mais chaque phrase peut aussi exprimer une condition qui se réalisera dans le futur. Les phrases précedentes :
1. Si este verano tuviéramos bastante dinero, viajaríamos a España.
2. Si viajáramos a España, visitaríamos Madrid también.
3. Si visitásemos la capital española, nos alojaríamos en un hostal céntrico.
4. Si tuvieras alguna dificultad en reservar alojamiento, llama (impératif) a una agencia de turismo.
Cordialement.
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de hidalgo, postée le 20-09-2023 à 15:52:31 (S | E)
Bonjour Isabo, 
Je ne remets pas du tout en cause ce qui a été dit juste avant.
Chacun explique à sa façon en donnant d'autres exemples, etc. et cela peut aider parfois à encore mieux comprendre.
(1) Si vinieras (pero seguramente no vas a venir), te invitaría a almorzar = Si tu venais (mais tu ne vas certainement pas venir), je t'inviterais à déjeuner.
(2) Si hubieras venido (pero no lo hiciste), te habría invitado a almorzar = Si tu étais venu (mais tu ne l'as pas fait), je t'aurais invité à déjeuner.
(1) = SI + IMPARFAIT DU SUBJONCTIF, lequel exprime un fait possible mais qui a peu de chance de se réaliser, peu probable ... Cette construction implique l'utilisation du conditionnel présent dans la principale.
(2) = SI + PLUS-QUE-PARFAIT DU SUBJONCTIF, lequel exprime une hypothèse irréalisable ou impossible (car on ne peut pas revenir en arrière) ... Cette construction implique l'utilisation du conditionnel passé dans la principale ou du conditionnel présent (3) selon le cas.
(3) = Si nunca la habrías conocido (pero la conociste), no tendrías motivo para lamentar su ausencia = si tu ne l'avais jamais connue (mais tu l'as connue), tu n'aurais pas de raison de déplorer son absence.
L'utilisation du plus-que-parfait du subjonctif pour conjuguer le verbe de la principale dans la (2) est fréquent dans la langue parlée==> Si hubieras venido, te hubiera invitado a almorzar.
- SI + INDICATIF exprime une condition probable (hypothèse réalisable)
Les conditions réalisables dans le présent ou le passé s'expriment avec les mêmes temps qu'en français
Exemples : Si vienes, te invitaré a almorzar = Si tu viens, je t'inviterai à déjeuner.
Si quieres, ven = Si tu veux, viens.
Si yo podía ayudarlo, lo hacía = Si je pouvais l'aider, je le faisais.
Yo no sabía si ella quería hacerlo = Je ne savais pas si elle voulait le faire.
Cordialement,
Hidalgo
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de isabo, postée le 20-09-2023 à 17:28:29 (S | E)
Merci bien de vos réponses. Je vois que si la condition est réalisable, alors la règle de concordance des temps qui exige le subjonctif présent dans la subordonnée en présence du futur dans la principale ne s'applique pas. D'accord, mais comment savoir si la condition est en fait réalisable ou pas? N'est-ce pas dans l'interprétation du locuteur?
Je vois que, par exemple:
"Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España"
est approprié dans le cas où le locuteur pense qu'il pourrait en fait avoir assez d'argent pour aller en Espagne, mais seerait-il correct de dire:
"Si este verano tengamos bastante dinero, viajaremos a España" si celui-ci n'est pas convaincu que ses finances lui permettront ce voyage?
Et comment, moi, sans avoir accès aux pensées du locuteur puis-je détecter cette certitude ou incertitude dans le contexte du test? Comment choisir le bon mode de temps?
Je comprends bien la structure avec le subjonctif imparfait/plus-que-parfait car il y a le conditionnel dans la principale qui rend l'incertitude plutôt claire.
Cependant, je n'arrive pas à saisir les nuances d'utilisation du subjonctif ou de l'indicatif dans la subordonnée en presence du présent, futur, passé composé ou impératif dans la principale (voir explication dans le test 16994)
Merci!
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de andre40, postée le 20-09-2023 à 19:37:43 (S | E)
Bonjour isabo,
"Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España"
est approprié dans le cas où le locuteur pense qu'il pourrait en fait avoir assez d'argent pour aller en Espagne, mais serait-il correct de dire:
"Si este verano tengamos bastante dinero, viajaremos a España" si celui-ci n'est pas convaincu que ses finances lui permettront ce voyage?
Vous ne pouvez pas mettre le présent du subjonctif, c'est incorrect.
Vous pourriez employer le plus que parfait du subjonctif dans le cas où le locuteur invoquerait ce qu'il aurait pu faire pendant l'été s'il avait eu assez d'argent.
Si este verano hubiéramos tenido bastante dinero, hubiéramos viajado a España.
Cela remettrait en cause une seule réponse possible dans les phrases de ce test.
Bonne continuation.
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de leserin, postée le 20-09-2023 à 19:51:07 (S | E)
Bonsoir, isabo.
Bien sûr, pouvoir exprimer correctement la condition n'est pas simple.
Si la condition est réalisable, la règle de la condition exige le présent de l'indicatif dans la proposition subordonnée et le futur dans la principale :
Si este verano tenemos bastante dinero, viajaremos a España.
"Comment savoir si la condition est en fait réalisable ou pas? "
C'est sont les verbes de l'indicatif qui expriment la condition réalisable.
"...mais serait-il correct de dire " :
"Si este verano tengamos bastante dinero, viajaremos a España".
Votre phrase est tout à fait incorrecte.
Si le locuteur n'était pas convaincu que ses finances lui permettraient ce voyage, alors il utiliserait les verbes de l'irréel, l'imparfait du subjonctif et le conditionnel.
Si este verano tuviéramos bastante dinero, viajaríamos a España.
En ce qui concerne l'explication dans le test 16994, ce sont d'autres règles qui n'ont rien a voir avec les règles de la condition.
Cordialement.
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de isabo, postée le 21-09-2023 à 00:52:19 (S | E)
D'accord! Merci pour cette clarification.
Alors dans quelles conditions est-ce que les explications du test 16994 s'appliquent-elles?
Quand dois-je obligatoirement utiliser le subjonctif présent dans la subordonnée lorsque la principale est au présent, futur, passé composé ou impératif?
Merci!
Isabelle
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de leserin, postée le 21-09-2023 à 09:34:40 (S | E)
Bonjour, isabo.
Vos questions :
" Alors dans quelles conditions est-ce que les explications du test 16994 s'appliquent-elles? "
Dans ce test toutes les phrases sont correctes. Mais, oui, l'auteur n'a ajouté aucune règle d'utilisation. En fait, il a utilisé plusieurs types de verbes : de volonté (querer, tolerar, prohibir, buscar, rogar etc.) ; de pensée (imaginar, temer, etc.). En plus, il y a une phrase de style indirect (decir). Bref, todo un batiburrillo ( = tout un mélange).
" Quand dois-je obligatoirement utiliser le subjonctif présent dans la subordonnée lorsque la principale est au présent, futur, passé composé ou impératif ? "
Je vous recommande de faire d'autres exercices de ce site, par exemple :
Lien internet
Cordialement.
Réponse : [Espagnol]Concordance des temps avec 'si' de isabo, postée le 21-09-2023 à 15:06:31 (S | E)
D'accord! Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre!
Je me remets au travail!
Cordialement,
Isabelle
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